{"id":11,"date":"2020-11-21T19:12:11","date_gmt":"2020-11-21T17:12:11","guid":{"rendered":"http:\/\/gametalk.uber.space\/?p=11"},"modified":"2020-11-21T19:12:12","modified_gmt":"2020-11-21T17:12:12","slug":"martin-gantefohr","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/wall-jump.com\/de\/martin-gantefohr\/","title":{"rendered":"Martin Gantef\u00f6hr"},"content":{"rendered":"\n

Ob dystopischer Science Fiction-Thriller, der den \u00dcberwachungstaat thematisiert (The Moment of Silence), ob komplexer Psychothriller, der das Thema Gewalt in den Mittelpunkt stellt (Overclocked) oder spannender Politthriller (15 Days) \u2013 Martin Gantef\u00f6hr hat keine Angst davor, komplexe und tiefgr\u00fcndige Probleme in seinen Adventure-Spielen zu thematisieren. Gemeinsam mit dem deutschen Spieleentwickler und Publisher Daedalic Entertainment, hat Martin Gantef\u00f6hr mit State of Mind einen futuristischer Thriller \u00fcber den Transhumanismus ver\u00f6ffentlicht. Also erneut ein Thema, das vor Komplexit\u00e4t und Tiefgr\u00fcndigkeit geradezu strotzt, handelt es sich beim Transhumanismus doch um eine Denkrichtung innerhalb der Philosophischen Anthropologie, die die menschliche Evolution durch den Einsatz von technologischen Mitteln auf die n\u00e4chste Stufe bringen m\u00f6chte. Wir haben mit Martin Gantef\u00f6hr ausf\u00fchrlich \u00fcber die Entwicklung von State of Mind, den Transhumanismus und die menschliche Verpflichtung zum Fortschritt gesprochen.<\/p>\n\n\n\n

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Wall Jump<\/strong>: The Moment of Silence, Overclocked und 15 Days eint, neben der Tatsache, dass sie aus deiner Feder stammen, auch die Tatsache, dass sich die Titel mit grundlegenden Themen der Philosophischen Anthropologie auseinandersetzen. Schmerzt es dich manchmal zu sehen, wie Spiel XY mit einer klassischen \u201eHeld-rettet-Prinzessin\u201c-Story wochenlang neue Verkaufsrekorde bricht?<\/p>\n\n\n\n

Martin Gantef\u00f6hr:<\/strong> Nein, \u00fcberhaupt nicht. (\u00fcberlegt)<\/em> Das Geld steht nicht im Vordergrund. Ich m\u00f6chte versuchen die Dinge zu verwirklichen, die ich gerne erz\u00e4hlen m\u00f6chte \u2013 f\u00fcr die ich mich interessiere,\u2026 \u00fcber diese Dinge etwas herauszufinden und vielleicht etwas zu machen, das f\u00fcr andere Leute eben auch anschlussf\u00e4hig ist. Aber zuerst muss es mir selbst gefallen. Ich habe auch schon Sachen gemacht, die mir nicht gefallen haben, sondern die ich gewisserma\u00dfen auf Gehei\u00df gemacht habe,\u2026 das waren ungl\u00fcckliche Zeiten in meinem Leben. Es war schrecklich, diesen Widerstand \u00fcberwinden zu m\u00fcssen, also etwas zu machen, was man aktiv nicht machen will. Das kostet sehr viel Energie. Nat\u00fcrlich will ich, dass die Spiele sich verkaufen, aber mir ist klar, dass es, wenn sie inhaltlich so angelegt sind, schwieriger ist als eine leicht verdauliche Sache zu verkaufen. Aber ich muss das machen, was mich interessiert \u2013 sonst bin ich sehr schlecht und werde sehr ungl\u00fccklich. F\u00fcr mich hat es einfach mehr Relevanz diese Sachen zu machen,\u2026 (z\u00f6gert)<\/em> und ich mache es ja auch nicht immer gut! Aber ich mache es so gut wie ich kann und ich versuche besser zu werden, denn deswegen mache ich das. Das h\u00f6rt sich nach enorm viel Pathos an, aber es ist tats\u00e4chlich so. (lacht)<\/em><\/p>\n\n\n\n

Wall Jump:<\/strong> Tats\u00e4chlich hast du vor ein paar Jahren mal auf die Frage \u201eWie sehr wachsen Sie als Autor und Game Designer von Spiel zu Spiel?\u201c geantwortet, dass du immer weitere Fortschritte machen und dich verbessern w\u00fcrdest, dein bestes Spiel bislang aber noch nicht gemacht h\u00e4ttest. Hast du das Gef\u00fchl, dass State of Mind dein bestes Spiel ist?<\/p>\n\n\n\n

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Martin Gantef\u00f6hr:<\/strong> Ich habe bei der Entwicklung von State of Mind einige Sachen gemacht, die ich vorher noch nicht gemacht habe. Es ist f\u00fcr mich erstmal interessant etwas zu machen, was mich sozusagen ein bisschen \u00fcberfordert, also Dinge die mich fordern, weil ich sie noch nicht komplett beherrschen kann. Aber das beste Spiel,\u2026 (\u00fcberlegt)<\/em> \u2013 also ich hoffe nat\u00fcrlich, dass es interessant ist. Ich wei\u00df aber gar nicht ob \u201everbessern\u201c das richtige Wort ist\u2026 es geht mir eher darum Dinge zu machen die ich in mir habe und die f\u00fcr mich interessant sind.<\/p>\n\n\n\n

Wall Jump:<\/strong> Wie gro\u00df ist dann die Gefahr von R\u00fcckschl\u00e4gen bei einem solch gro\u00dfen Projekt? Gibt es Tage an denen man zweifelt? Tage an denen man an der Story oder der technischen Umsetzbarkeit zweifelt?<\/p>\n\n\n\n

Martin Gantef\u00f6hr:<\/strong> (\u00fcberlegt) <\/em>Also fundamentale Zweifel habe ich eher selten. Die Frage \u201eWas habe ich mir denn da aufgehalst?\u201c stelle ich mir hingegen sehr oft. Jeden Tag. Es ist auch schmerzhaft festzustellen, dass es Sachen gibt, die man gar nicht umsetzen kann oder Sachen bei denen man merkt, dass man sie besser kann, daf\u00fcr aber pl\u00f6tzlich nicht mehr genug Zeit hat. Insgesamt halte ich die meisten Dinge aber f\u00fcr gerade noch beherrschbar \u2013 und es sind eher die Dinge, die komplett beherrschbar sind, die mich deprimieren \u2013 das ist viel schlimmer. Ich glaube, sich eine gro\u00dfe Aufgabe zu stellen und davon nur, ich wei\u00df nicht, nur 80 oder 70 Prozent zu schaffen,\u2026 das ist okay. Ich kann von mir selbst auch nicht erwarten, dass ich alles richtig mache \u2013 aber etwas zu machen, das lediglich \u201eformularisch\u201c ist,\u2026 das ist wie die eigene Beerdigung. Das will ich nicht, also muss ich ein gewisses Risiko eben schon eingehen.<\/p>\n\n\n\n

Die Frage \u201eWas habe ich mir denn da aufgehalst?\u201c stelle ich mir hingegen sehr oft. Jeden Tag.<\/p>Martin Gantef\u00f6hr<\/cite><\/blockquote>\n\n\n\n

Wall Jump:<\/strong> In der Thematik des Transhumanismus verbergen sich zahlreiche philosophische Ans\u00e4tze \u2013 ja, teilweise v\u00f6llig kontr\u00e4re Positionen. Ich sehe bei der Umsetzung einer Story, die auf einem so vielschichtigen Thema beruht, die Gefahr, dass sie in der Belanglosigkeit enden kann. Niemand erwartet, dass Fragen beantwortet werden, aber wie schwer ist es, die richtigen Fragen aufzuwerfen ohne dabei in der Belanglosigkeit zu enden?<\/p>\n\n\n\n

Martin Gantef\u00f6hr:<\/strong> Nat\u00fcrlich ist die Gefahr gro\u00df, vor allem wenn man so ein Fass aufmacht wie jetzt die transhumanistische Idee. Das Spiel fokussiert sich stark auf den Mind Upload-Gedanken,\u2026 und klar, man k\u00f6nnte auch noch in Millionen andere Richtungen gehen. Es gibt auch andere fiktionale Werke die sich beispielsweise nur auf Nanotechnologie oder die Robotik, die Maschinenkreatur die Mensch sein oder als Person anerkannt werden will, fokussieren. All das gibt es und ich sehe auch, dass das Spektrum gro\u00df ist und die Kapazit\u00e4t von solch einem Spiel, auch wenn es gro\u00df ist, begrenzt ist. Nat\u00fcrlich ist es schwierig sich da zu beschr\u00e4nken,… – und man kann auch zu viel erz\u00e4hlen wollen! Aber ich muss versuchen, mich auf ein Gef\u00fchl daf\u00fcr verlassen. Ich versuche die Themen immer an Charaktere und Figuren zu binden, um die Themen dadurch quasi zu erden. Als abstrakter Wissenschaftsunterricht oder philosophische Diskussion sind solche Dinge immer schwer greifbar, aber wenn es das konkrete Problem einer Figur ist, dann hat es viel mehr Bezug\u2026<\/p>\n\n\n\n

Wall Jump:<\/strong> \u2026und dann kann es Einfluss haben\u2026<\/p>\n\n\n\n

Martin Gantef\u00f6hr:<\/strong> \u2026das hoffe ich sehr! Aber das hei\u00dft nicht, dass die Gefahr nicht da w\u00e4re oder dass ich die Gefahr nicht sehe. Und das hei\u00dft schon mal gar nicht, dass ich die Gefahr beherrschen kann. Ich bin hinterher auch immer viel kl\u00fcger als vorher. (lacht)<\/em><\/p>\n\n\n\n

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MARTIN GANTEF\u00d6HR UND JOSHUA HAMPF IM GESPR\u00c4CH<\/h6>\n\n\n\n

Wall Jump:<\/strong> Ich musste bei dem Setting von State of Mind an Michel Houellebecqs \u201eDie M\u00f6glichkeit einer Insel\u201c denken. Da f\u00e4llt n\u00e4mlich der Satz: \u201eDer Mensch ist die erste Spezies der bekannten Welt, der die die Bedingungen daf\u00fcr geschaffen hat, sich selbst zu ersetzen.\u201c M\u00fcssen wir uns davor f\u00fcrchten, bzw. wie wird der Spieler mit dem Transhumanismus in State of Mind konfrontiert?<\/p>\n\n\n\n

Martin Gantef\u00f6hr:<\/strong> Im Grunde versuche ich es eigentlich einfach zu halten und auf die Tatsache runterzubrechen, dass es eine virtuelle Welt geben k\u00f6nnte die wirklich gut ist und in der wir gl\u00fccklich sein k\u00f6nnten. W\u00e4re das nicht sch\u00f6n? Die Figuren im Spiel, die in dieser virtuellen Welt leben, werden sich bewusst, dass es nicht das ist, was sie mal unter Welt verstanden haben,\u2026 das es irgendetwas anderes ist. Daraus ergibt sich die Frage, ob diese virtuelle Welt denn keinen Existenzanspruch haben sollte? Und als den Figuren alles bewusst wird, stellen sie durchaus Fragen,\u2026 \u201eJa, ich finde es in dieser Welt besser \u2013 was ist daran eigentlich schlecht? Was ist an deiner Welt eigentlich gut? Wie du da sitzt in deiner \u201eechten\u201c Welt,\u2026 mit all diesen Kriegen um dich herum,\u2026 was ist denn daran so gut? Was ist daran so toll, wenn man sterblich ist,\u2026 wenn man stirbt?\u201c Diese virtuelle Welt repr\u00e4sentiert quasi, dass auch so eine virtuelle Welt einen Existenzanspruch formulieren kann. Und es daraus ergeben sich weitere Frage: Wenn es eine virtuelle Welt gibt, wer hat denn Zugang? Und warum? Gibt es auch Leute die nicht kommen k\u00f6nnen? Wer entscheidet das?<\/p>\n\n\n\n

Wall Jump:<\/strong> Nun, der Philosoph Peter Sloterdjik stellte in seiner \u201eMenschenpark\u201c-Rede die Frage: \u201eWas z\u00e4hmt den Menschen noch, wenn der Humanismus als Schule der Menschz\u00e4hmung scheitert?\u201c H\u00e4ufig h\u00f6rt man, dass die \u00dcberwindung des Homo Sapiens gar unsere evolution\u00e4re Pflicht sei\u2026<\/p>\n\n\n\n

Martin Gantef\u00f6hr:<\/strong> \u2026ich habe beim Transhumanismus ein ungutes Gef\u00fchl und dennoch hoffe ich auch, dass das Spiel nicht nur einen dystopischen Standpunkt einnimmt im Sinne von \u201eDas muss alles zu Fall gebracht werden!\u201c Es ist ein Thema, bei dem sich Gegens\u00e4tze eben offensichtlich ber\u00fchren. Sowohl Vertreter der humanistischen, als auch Vertreter der transhumanistischen Idee sagen, dass wir den Menschen besser machen m\u00fcssen. Man k\u00f6nnte ihn jetzt nat\u00fcrlich erziehen und ausbilden,\u2026<\/p>\n\n\n\n

Wall Jump:<\/strong> \u2026das alte Bildungsideal\u2026<\/p>\n\n\n\n

Martin Gantef\u00f6hr:<\/strong> \u2026ja, damit er besser wird. Und dann gibt es auch Leute wie Ray Kurzweil, der eben sagt: \u201eNein, wir m\u00fcssen die Technologie daf\u00fcr schaffen!\u201c, also nach dem Motto: \u201eWir reparieren das alles!\u201c Ich als \u201ekleiner\u201c Spieleentwickler will mich da jetzt nicht hinstellen und sagen: \u201eWas Kurzweil sagt, ist alles Kokolores!\u201c Ich habe durchaus das Gef\u00fchl, dass es funktionieren kann. Ich habe aber eben auch das Gef\u00fchl, dass die M\u00f6glichkeit des Scheiterns, und vor allem die Dimension die dieses Scheitern bedeuten w\u00fcrde, kaum bis gar nicht in Betracht gezogen werden. Viele sehen das einfach als deterministische Bestimmung des Menschen; dass es dessen Zukunft sein m\u00fcsse und schon gut gehen wird. Aber bei solch einer Sache kann man sich nicht blo\u00df auf die Kulturgeschichte des Menschen berufen und sagen: \u201eAber es gab doch auch mal den mechanischen Webstuhl,\u2026 und jetzt gibt es eben Maschinen,\u2026 und wir finden jetzt eine neue Aufgaben f\u00fcr den Menschen und das wird alles super,\u2026 dass ist doch das, was wir immer gemacht haben\u2026 und wir machen jetzt einfach weiter!\u201c Ich glaube, dass diese Parallele da eben nicht so einfach gezogen werden kann. Die M\u00f6glichkeit, dass da etwas geschaffen wird, das wirklich total au\u00dfer Kontrolle ger\u00e4t, also jetzt mal wirklich apokalyptisch au\u00dfer Kontrolle ger\u00e4t,\u2026 die gibt es n\u00e4mlich durchaus. Und mit Augen zu und \u201eDas-kann-ja-nur-funktionieren\u201c-Einstellung geht es nicht.<\/p>\n\n\n\n

Die M\u00f6glichkeit, dass da etwas geschaffen wird, das wirklich total au\u00dfer Kontrolle ger\u00e4t, also jetzt mal wirklich apokalyptisch au\u00dfer Kontrolle ger\u00e4t,\u2026 die gibt es n\u00e4mlich durchaus.<\/p>Martin Gantef\u00f6hr<\/cite><\/blockquote>\n\n\n\n

Wall Jump:<\/strong> Diese zwei Seiten spiegelst du in State of Mind mit den zwei \u201eSpielwelten\u201c wider, zwischen denen der Spieler wechseln kann. Also mehrere Erz\u00e4hlebenen und verschiedene spielbare Charaktere. Wie stellst du sicher, dass der Spieler dabei nicht verloren geht?<\/p>\n\n\n\n

Martin Gantef\u00f6hr:<\/strong> Letzten Endes kann ich mir da nicht sicher sein. Bei der Entwicklung von Overclocked hat das ganze Team zwischenzeitlich nicht mehr verstanden, wie das alles zusammengeh\u00f6rt und ich dachte: \u201eOkay, das ist jetzt extrem schwierig und ich muss zehntausende Continuity-Tabellen f\u00fchren,\u2026 aber ich glaube das passt zusammen!\u201c Und damals war meine Behauptung wie auch heute, dass sich das alles f\u00fcgen und richtig anf\u00fchlen wird wenn man es spielt. Zudem kann ich dem Spieler auch abverlangen, dass er narrative Elemente an ihren richtigen Platz setzen und zusammenf\u00fcgen kann.<\/p>\n\n\n\n

Wall Jump:<\/strong> Also lieber weniger Ansatzpunkte statt geradlinigem Tutorial?<\/p>\n\n\n\n

Martin Gantef\u00f6hr<\/strong>: Man hat diese Diskussion ja immer, aber ich finde, dass man so etwas nicht zu sehr \u201estreamlinen\u201c darf. Und obwohl das Spiel sehr komplex ist, ist es dennoch sehr zug\u00e4nglich. Wir haben ja versucht, dass das Spiel jetzt nicht auch noch auf anderen Ebenen viel Widerstand leistet und dann irgendwann zu einem Alptraum wird. Nat\u00fcrlich sehen wir auch die Gefahr, und ich wei\u00df, dass das Spiel sehr zug\u00e4nglich sein muss, wenn es mit dieser vielschichtigen Geschichte daherkommt. Ich sage auch nicht, dass die Entwicklung einfach war \u2013 und auch nicht, dass alles perfekt funktioniert.<\/p>\n\n\n\n

Wall Jump:<\/strong> Wie viel Freiheit hattest du bei der Entwicklung von State of Mind?<\/p>\n\n\n\n

Martin Gantef\u00f6hr:<\/strong> Nun, es gibt eine Entwicklungsrealit\u00e4t. Es gibt immer ein Team und ich habe auch einen Autorenkollegen mit dem ich viel diskutiere. All diese Leute helfen einem Spiel. Wir mussten Selbstvertrauen haben und sagen, dass man es sehr wohl verstehen kann \u2013 das ist es ja, was dieses Spiel so interessant macht. Dass es diesen Widerstand leistet und etwas passieren muss im Kopf der Spieler! Im Kopf des Spieler w\u00e4hrend sie spielen. Die Spieler sollen w\u00e4hrend des Spielens verstehen und bei diesem Verstehen das Gef\u00fchl von Fortschritt erleben. Verst\u00e4ndnisfortschritt.<\/p>\n\n\n\n

Wall Jump:<\/strong> Wir bedanken uns f\u00fcr deine Zeit und das spannende Interview!<\/p>\n\n\n\n

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Martin Gantef\u00f6hr ist seit \u00fcber zwei Jahrzehnten als Designer, Autor, Regisseur und Dozent f\u00fcr interaktive Medien t\u00e4tig. Bekannt ist er vor allem f\u00fcr seine thematisch komplexen Adventurespiele wie The Moment of Silence, Overclocked oder State of Mind.<\/em><\/p>\n